د.عبد اللطيف البدر لـ «الأنباء»: قرارات معهد الاختصاصات الطبية ليست فردية بل يصدرها مجلس الأمناء الذي يرأسه وزير الصحة

لدينا 520 طبيباً كويتياً غير متخصص بعضهم قضى بين 5 و 11 سنة بينما مثيله في أميركا أصبح أستاذاً بالكلية بعض الأطباء لا يستطيعون استيعاب البرامج ومعظم الانتقادات تأتي من جانب الضعاف وليست من المتميزين تكديس الاستشاريين معمول به عالمياً ويجعلهم يعملون بضعف طاقتهم ويمكنهم من التدريس والتعليم وحضور المؤتمرات 10 إلى 20 % من الخريجين قبل برنامجنا كانت لديهم فرصة للتدريب بالخارج بينما الباقي يذهبون هدراً الإنجليز أصبحوا مثل الكنديين والأميركان يشترطون الذهاب إلى بلدانهم للتدريب مما يوجب وجود برنامج تدريبي بالكويت البعض يتكلم ويتساءل عن تقاضي راتبين وكأنهم لا يعون أن أي مرسوم أميري ينقض سابقه والدولة لا تدفع الرواتب هباء البرامج الجديدة التي أضيفت للمعهد تضم الطب الطبيعي والتأهيل والأعصاب وطب الشيخوخة والمراهقة والطوارئ وغيرها 3 سنوات من وقت العمل للطبيب في أميركا وكندا بالكاد تعادل 5 سنوات من الدوام للأطباء في الكويت وصلنا لاعتماد حوالي 33 برنامجاً وأتوقع مع نهاية العام المقبل أن نصل إلى أكثر من 40 لأن هناك تخصصات لم يتم التدريب بها لا توجد تخصصات نادرة في الكويت.. و«الصحة» خاطبت ديوان الخدمة المدنية لرفع مسألة «التخصصات النادرة»أجرت الحوار: حنان عبد المعبود معهد الكويت للاختصاصات الطبية (كيمز)، أحد قلاع التدريب الطبي التي انشئت بمرسوم أميري صدر في 16 يوليو عام 1984، للنهوض بمستوى الأطباء بعد التخرج ورفع كفاءتهم، ومنذ ذلك الوقت الجهود تبذل في سبيل تحقيق هذا الهدف، ومؤخرا وبالتحديد في 25/4/2010 صدر مرسوم أميري بتولي د.عبداللطيف البدر منصب أمين عام المعهد وهذا المرسوم جاء بعد ممارسته للعمل لأشهر منتدبا في كلية الطب، ومنذ توليه هذا المنصب حدث بالمعهد العديد من التغيرات الجذرية التي انتقدها البعض وأشاد بها الكثيرون، منها ما قيل عن «إلغاء الاعتراف بشهادة زمالة الكلية الملكية البريطانيةMRCP»، وللوقوف على حقيقة هذا الأمر وغيره من الأمور المتعلقة بنظام العمل بالمعهد، «الأنباء» التقت د. البدر في حوار فريد من نوعه، حيث يعد الحوار الأول له بعد توليه المنصب التي تلاه مرسوم آخر بتعيينه مديرا لجامعة الكويت في 31/1/2011. أوضح د. البدر خلال لقائه مع «الأنباء» الخطوات الجديدة التي اتخذها المعهد ليساير المعاهد العالمية المتخصصة، كما أشار الى ادخال برامج جديدة ضمن خطة توسعية للمعهد، ومبينا في الوقت نفسه أن هناك برامج أخرى تصل الى تسعة برامج في طور الانضمام الى البورد الكويتي والكثير من الأمور التي تناولها د. البدر خلال اللقاء... فإلى التفاصيل: ترصد الأوساط الاعلامية هجوما شديدا بسبب اتخاذكم قرارا بإلغاء الاعتراف بشهادة زمالة الكلية الملكية البريطانيةMRCP، فهل تم الغاؤه؟ وما السبب في ذلك؟ ٭ بداية أي قرار يخرج من معهد الكويت للاختصاصات الطبية لا يصدر عن فرد واحد وهو من يتقلد منصب الأمين العام كما يعتقد البعض، فالقرار يصدر عن مجلس أمناء المعهد الذي يترأسه وزير الصحة، ويضم في عضويته وكيل وزارة الصحة، أمين عام المعهد، عميد كلية الطب، نائب مدير جامعة الكويت لشؤون مركز العلوم الطبية، رئيس الجمعية الطبية، المدير التنفيذي لمعهد الكويت للاختصاصات الطبية، واثنين يمثلان المجتمع أحدهما د. يوسف الإبراهيم وزير المالية والتربية السابق والمستشار في الديوان الأميري، والثاني وزير المواصلات السابق والمستشار في مجلس الوزراء، م.عبدالرحمن الغنيم، وهؤلاء هم أصحاب القرار الذين تخرج القرارات من عندهم وليس القرار فرديا أو من أي شخص آخر، وهم دائما يعتمدون توصيات هيئة الاختصاصات الطبية. ومجلس الأمناء حين يخرج بقرار فإنه يعتمد توصيات الهيئة المكونة من رؤساء كل الكليات، ولدينا الآن حوالي 34 كلية ما بين تخصصات الجراحة وطب الأطفال وغيرهما، وكل يمثل التخصصات الإكلينيكية المختلفة، بالإضافة إلى المدير التنفيذي للمعهد د. سعيد الشوا، والأمين العام، فكل الأمور تتم دراستها وترفع لمجلس الأمناء وبعد اقرارها تنفذ. أما مسألة الزمالة «الام آر سي بي» وهي عضوية للكلية الملكية البريطانية، أو الأيرلندية، أو غيرهما في الكليات الخمس في المملكة المتحدة وإيرلندا، فقد كان في السابق من يتخرج في كلية الطب ثم يلتحق كطبيب مقيم بأي مستشفى من المستشفيات في الكويت ثم يعين بعد سنة كمساعد مسجل في التخصص الذي يرغب فــيه وبعد عامين يتم اختباره بما يسمى امتحان الجزء الأول وهي امتحانات نظرية تكون على حسب ما يدرسه في كلية الطب، وبعد ثلاث سنوات في التدريب بالتخصص الذي اتجه له ويعطى امتحانا إكلينيكيا ويكون في هذا الوقت جاهزا لكي يعمل بالتخصص كمسجل أول ومن خلال العمل يتمرن بالطب الباطني وغيره، ولكن لا يعتبر متخصصا وإنما مازال بالطريق، وبعد 10 سنوات سيعطى البورد FRCP سواء كان الطبيب يعمل بتخصص دقيق، أو عام وهو المعمول به في كل مكان منذ سنوات طويلة بالرغم من عدم توفير تدريب مقنن وهذا الأمر في انجلترا لا توجد به أية مشاكل لأن كل شيء مقنن هناك ولهذا حينما يحضر طبيب من انجلترا فإن الكل يتجه له لأنه مدرب ولديه خبرة واسعة، وكذلك الكثيرون يحبذون السفر لانجلترا للعلاج لتقنين التدريب هناك وقلة الأخطاء والكثيرون هنا بالكويت لديهم الشهادات الإنجليزية نفسها الموجودة هناك. والمملكة المتحدة عام 2004 اتجهت اتجاها معينا لأن شمال أميركا لا تعترف بهذه الشهادات وبدأ التشكيك بها لعدم وجود تدريب مقنن لديهم، كما أن الشهادات لا تعطى فقط لمن ينجح بالتدريب بانجلترا، وإنما الاختبار في خارج انجلترا ايضا، ولهذا من الصعب التمييز بين من تدرب داخل أو خارج المملكة المتحدة، ولهذا قاموا بعمل دراسة قرروا فيها أنه ابتداء من عام 2007 يطبق ما يلي: أن الحصول على «الأم آر سي بي» هو قرار طبيب بأن يتخصص بالطب الباطني مثلا، ولكنه لا يعتبر طبيبا متخصصا، ومن يحصل عليها يجب أن يتقدم لأحد التخصصات في الطب الباطني ليتخصص، وعندما يتقدم ويقبل في مكان ما لابد أن يمر بخمس سنوات للتدريب، وتسمى «هاير سبيشالتي تريننج بروجرام» وقد تكون في طب باطني عام أو في أمراض الكلى، أو أمراض القلب، أو غيرها، وبعد خمس سنوات يأخذ امتحانا شاملا، وبعد نجاحه فيه يصبح «اف. آر. سي. بي» FRCP ويعين كاستشاري في تخصص الطب الباطني، اي بعد سنة 2007 الحصول على FRCP هو المعتمد وليس الـ MRCP ويكون التدريب في المملكة المتحدة وايرلندا فقط. ألا يعني هذا الأمر تكدس الاستشاريين؟ ٭ هدف اي تدريب هو بالنهاية الحصول على الطبيب المتخصص فأيهما أفضل للجهاز الطبي في البلاد، تكديس الاستشاريين أم تكديس أطباء غير متخصصين؟ وهذا هو المفروض والمعمول به عالميا، فإن زيادة المتخصصين تتيح المشاركة والتناوب فيكون عمله هذا الشهر مركزا بالجناح بالمستشفى، ونجده تباعا يركز على عمله 200%، والشهر الذي يليه لا تكون لديه مسؤولية الا عيادته مما يمكنه من التدريس أو التعليم أو حضور مؤتمرات، وهذا متبع عالميا، وفي الكويت لم يكن هناك برنامج تدريبي مقنن، وعندما انشئ معهد التخصصات الطبية أصبحت هناك اجتهادات لبعض التخصصات وأرسل بعض الاطباء للتخصص بالخارج وهؤلاء الاطباء ممتازون وبعضهم الآن يشارك بالتدريب، ومعظم المسؤولين الآن من هؤلاء الأطباء الذين تلقوا تدريبا في كندا أو أميركا، لأنهم درسوا وتدربوا من خلال برنامج منظم في كندا وأميركا. هل هذا يعني أن التغيير في نظام البرنامج جاء مسايرا للتغير في النظام بانجلترا؟ ٭ النظام في انجلترا تغير وطبق في 2007، مما يعني أنه منذ ذلك الوقت من لديه «ام آ ر سي بي» له أن يتقدم للتخصص، ولكن لا يعتبر بعد عدة أعوام «استشاريا» عفويا، ونحن بالكويت كنا نتبع النظام القديم ولم يتغير، والآن هذا التدريب لخمس سنوات يجب أن يكون في انجلترا وليس خارجها، اذن فالانجليز أصبحوا مثل الكنديين والأميركان يشترطون الذهاب الى بلدانهم للتدريب، ولهذا لابد أن يكون بالكويت برنامج تدريبي، فصحيح أننا مازلنا مبتدئين، ولسنا مثل من صار لهم 100 عام فيه، ولكن مع الوقت مثلما بدأت كلية الطب وكان الناس يتساءلون في ذلك الوقت ان كانت شهادتها معتمدة أم لا، فنفس الشيء البورد الكويتي بدأ الآن، وكان المفروض أن يبدأ قبل 25 عاما. وحينما أنشئ المعهد بمرسوم أميري، وغرضه النهوض بمستوى الأطباء بعد التخرج، ورفع كفاءتهم وتأهيلهم بمختلف التخصصات ومتابعة تدريبهم، لم يذكر أن المعهد يصبح معهد بعثات الى الخارج، وإنما يجب أن يكون الابتعاث مؤقتا، والمفروض منذ 25 عاما او بعد تخرج الدفعة الأولى في كلية الطب أن يبدأ، ولم يكن الهدف أن يتخرج أطباء ويلقى بهم بالنظام القديم بالكويت دون تدريب منظم ويرسل جزء من المتخرجين (حوالي 10 الى 20%) للتدريب بالخارج بينما الباقي يذهبون هدرا، حيث يجب أن يتدرب الكل، فعلى كل طبيب يعمل بالكويت ان يتلقى التدريب سواء كان كويتيا أو غير كويتي وهذا لمصلحة المريض، والهدف أنه حينما يقوم بفحص مريض يكون على أساس مقنن، فقد كان المعمول به سابقا أن الطبيب بالكويت لا أحد يدربه بشكل مقنن ويتعلم من خلال الممارسة بالمستشفى، ثم يأخذ امتحانات ويحصل على ماجستير أو دكتوراه أو امتحان زمالة، وهي تبقى امتحانات واذا كانت شهادات فهي أخذت بالمراسلة، وليست بناء على تدريب، وهذا يجب ألا يستمر. كيف كانت بداية العمل بالبورد الكويتي بالنظام الحديث؟ ٭ منذ بدء العمل ببرنامج للكويت عرضنا أن يكون هناك برنامج تدريبي واضح لكل التخصصات المختلفة، حيث يجب أن يكون بأي مستشفى من المستشفيات ويكون هناك أطباء متخصصون يمرون حسب خبرتهم بالكادر المهني المتعارف عليه، وأطباء تخرجوا للتو يعملون ليتخصصوا، وهؤلاء يجب أن يقنن تدريبهم ويكون واضحا، يوما بيوم، شهرا بشهر، سنة بسنة، الى أن يحصلوا على التخصص ويتم امتحانهم وينالوا البورد الكويتي الذي يثبت أنهم تدربوا. خطوات العمل حين يتخرج الطبيب من كلية الطب أول سنة يتم تدريبه على التخصصات المختلفة كما يتم تدويره خلال تدريسه بكلية الطب ولكن الفرق أنه يدور كطبيب وليس كطالب طب، والهدف من التدوير التجربة مرة ثانية كطبيب على التخصصات العامة المختلفة وبعض التخصصات التي قد يرغب فيها كطبيب، وبعد ذلك وحين يمر عام يكون قد قرر التخصص ويتجه له، ويعتمد على برامج تدريبية واضحة، ففي العام الأول يرصد الحالات التي تفحص، والتدريب الذي ينفذ، والأشخاص الذين سيقومون بالتدريب، ويجب أن يكونوا قد تدربوا تحت ايدي عدة اطباء متخصصين، فالتعليم لم يعد مثل السابق يأتي من فرد واحد مثلما كان مثلا النجار يعلم ابنه النجارة، فالتعليم يجب أن يكون من قبل أشخاص مختلفين، فالأفراد يتفاوتون في خبراتهم وتحصيلهم، والطالب الواحد حين يجمع خبرات ثلاثة أشخاص قد يفوقهم يوما ما علما وخبرة، بينما اذا تعلم من شخص واحد لا يمكن أن يتفوق عليه، وهذا هو المبدأ الأكاديمي، ولابد أن تكون هناك أهداف تعليمية لكل سنة، واذا قالت اللجنة المختصة بالتدريب ان لديه ما هو متوقع من الأهداف الأكاديمية لهذا العام تقوم بالكتابة للأمانة العامة وتطلب أن ينقل الى العام التالي، وعلى هذا المنوال لمدة خمس سنوات، بعدها يكون هناك امتحان شامل للتخصص، بممتحنين خارجيين، قد يكونون من البورد الأميركي أو الكندي، كذلك من الكليات الانجليزية مع الممتحنين هنا، وإذا أقر ذلك فانه ينال البورد الكويتي، والهدف من تواجد الممتحنين الخارجيين هو مشاركتهم واطلاعهم على التدريب ومخرجاته حتى ينتشر اسم البورد الكويتي ويقبل عالميا. وما الخطوة التالية عقب هذا؟ ٭ بعد حصولهم على هذا التخصص يحصلون على التخصص العام، ومن الملاحظ أنه خلال ست سنوات من تخرج الطبيب في كلية الطب يحصل على شهادة تخصص، في حين الآن قد يظل من 5 الى 10 سنوات أحيانا دون تخصص، وهناك الآن ما يقارب 520 طبيبا كويتيا غير متخصص، وبعضهم صار له 9 سنوات وآخرون 11 سنةدون تخصص، ومثيله في أميركا أصبح أستاذا بكلية الطب، وهذا كله يجب أن يتغير. مسطرة الترقية البرنامج التدريبي يمر خلاله الطبيب الحاصل على شهادة الطب، أو طب الأسنان في برنامج تدويري لمدة سنة على الأقل تسمى «دوري» لاختيار التخصص الذي يرغب فيه ومن ثم يقبل في البرنامج التخصصي، في العام الأول يكون طبيبا مقيما أول «آر 1»، والعام الثاني «آر 2» وهكذا، وأر 3، وأر 4، الى أن يصل الى آر 5 فيحصل بعد ذلك على البورد الكويتي، ويصبح طبيبا متخصصا. ولماذا تم اختيار 5 سنوات؟ ٭ في أميركا وكندا ليس لديهم مجلس الخدمة المدنية، والبرامج بعضها مدته 3 سنوات وأخرى 4 أو 5 سنوات، حيث الجراحة العامة مثلا 5 سنوات، والبعض يتساءل أن في أميركا وكندا مدته 3 سنوات فقط، فلماذا بالكويت 5؟ وأقول لهم أولا الفارق في ساعات العمل، ففي أميركا وكندا الطبيب يداوم من السابعة صباحا وان خرج في السابعة مساء فهو محظوظ، بينما هنا يحضر في السابعة ويخرج في الواحدة، فلو حسبنا ساعات العمل نجد أن 5 سنوات من العمل هنا تعادل بالكاد 3 سنوات من العمل في أميركا وكندا، بالاضافة الى أن الجراحة هناك تدرس خمس سنوات مما يعني الاحتياج الى 8 سنوات هنا، الا أننا لا نستطيع أن نقول هذا العدد لأن مجلس الخدمة المدنية لن يقبل بأن يرقى البعض بعد 3 سنوات بينما آخرون يرقون بعد 4 و5 سنوات حيث يطلب أن تكون المسطرة على الجميع، وهنا جعلناه 5 سنوات كمتوسط، وهو عدد سنوات لا بأس به وهنا تجدر الملاحظة بأنه من خلال هذا البرنامج يتخصص خريج الطب بعد ست سنوات من التخرج ولكن في الوقت الحاضر لا يحصل الطبيب على القبول بالخارج الا بعد ثلاث سنوات واكثر اي به توفير للسنوات والأموال والمستفيد هو الطبيب والمريض. والطبيب الذي أصبح متخصصا يكون متخصصا عاما سواء جراحة عامة، أو طب باطني عام أو طب أطفال عام وغيرهم، ويكون أمامه خياران، اما أن يستمر طبيبا عاما حتى يصبح استشاريا في تخصصه العام، أو أن يكون طبيبا متخصصا، وهو الذي يحتاج الى تدريب ثلاث سنوات، وهي «اف 1، و2، و3» وكل سنة لها أهدافها وتدريبها، فالجراح العام يصبح جراح أعصاب مثلا، وطب عام يصبح طبيب قلب، أو طبيب أمراض دم، وبعد 3 سنوات ينال البورد الكويتي بالتخصص الدقيق. ما أهم العيوب بالنظام القديم والتي سيتم تلافيها بالنظام الجديد؟ ٭ أهمها أن الاختبار قد يكون به رسوب وأسبابه معروفة حيث الطبيب مثلا كان يركز على أمراض السكر، ويقوم بامتحانه طبيب باطني، ويتم امتحانه في أمراض القلب، فاذا كان الممتحنون سيختبرون في أمراض السكر فلن تكون هناك مشكلة، أما اذا كانوا سيختبرونه في أمراض الكلى والقلب، والأمراض العصبية بينما هو تدرب على أمراض السكر فهذه مشكلة، واذا تم تدوير الطبيب على كل هذه التخصصات لمدة 5 سنوات، فإن احتمال عدم الاجابة عن أسئلة الممتحنين سيكون ضئيلا جدا، الأطباء بالكويت اذكياء ولكن يجب ان يبدأوا في تنظيم عملهم ليبدعوا فلا فرق بينهم وبين اي طبيب بالخارج. انتقادات الضعفاء هناك انتقادات كثيرة لهذا التغيير بالرغم من كونه في صالح الوضع الصحي، فكيف يمكن شرح الأمر تفصيليا حتى يكون الأمر واضحا للجميع؟ ٭ الكتاب السنوي للمعهد يشرح كل شيء دونما حديث، ففيه ثلاث صفحات حين يقوم الطالب بقراءتها يعرف ما هو متوقع أن يتعلمه خلال السنوات الخمس المقبلة، وكذلك الممتحن، بالاطلاع عليها يدرك ما يجب أن يسأله ليقيس مدى تعلم الطالب، وكذلك المدرب من خلالها يعرف ما يجب أن يقوم بالتدريب عليه، والكتاب يضم صفحة أو صفحتين لكل سنة، والطبيب الحديث حينما يراها يعرف ما يجب أن يعرفه بنهاية العام، وكذلك السنوات التالية بتسلسلها، والمشكلة أن بعض الأطباء لا يستطيعون استيعاب هذه البرامج، ومعظم الانتقادات تأتي من جانب الضعاف وليس من المتميزين، فالمتميزون أجد منهم تقديرا للعمل، بينما الضعاف يكونون غير مطلعين بشكل واضح. المرسوم ينقض سابقه هناك لغط حول منصبكم، وقيامكم بأعمال منصبين أحدهما بدرجة وكيل وزارة، فماذا تقول عنه؟ ٭ لم ألتحق بهذا المنصب الا بعد الحاح من قبل وزير الصحة لمعرفته بي من خلال عملنا معا، بالنسبة له كنائب عميد ومن ثم عميد، ثم رئيس لقسم الجراحة بكلية الطب حينما كنت عميدا، واستغرق حوالي خمسة أشهر يطلب مني العمل بمنصب أمين عام المعهد وأنا اتعذر، ولما قبلت بدأت أواخر أكتوبر 2009، وعملت حتى آخر ابريل 2010 كمنتدب، الا أن وزير الصحة أصر على التعيين، وتم التعيين كأمين عام لمعهد الاختصاصات الطبية بمنصب وكيل وزارة، وحتى نهاية يناير 2011 حيث بدأ النقاش معي كمدير للجامعة، ولم أفرح أو أقبل مباشرة به واستغرق النقاش حوالي 10 أيام في حوارات، منها ما يختص بالمعهد الذي كنت قد بدأت في أمور كثيرة به، وبالرغم من ذلك بدأ العمل بادارة الجامعة وأحضر يوميا تطوعا للمعهد قبل الثامنة حتى العاشرة صباحا، أذهب للجامعة وأظل هناك حتى الخامسة عصرا، والمثير للجدل أن البعض لا يستحي او يخاف من الله ويذكر أنني أتقاضى راتبين، وكأنهم لا يعون أن المرسوم الأميري الثاني ينقض المرسوم الذي يسبقه، والدولة لا تدفع الرواتب هباء. وباختصار فقد طلب مني الوزير د. هلال الساير القيام بالعمل كأمين عام وكنت مترددا فأنا شخص أكاديمي، ولا أريد أن يكون عملي التوقيع على الأوراق والاخ الوزير يعرف رأيي بالتدريب الطبي وخبرتي الأكاديمية، وطلبت الانتداب، لأني لم أرد التعيين، وعملت بانتداب سبعة أشهر، إلا أنهم أكدوا على أن الأمين العام لا يجب أن يكون منتدبا وإنما يعين بمرسوم أميري وتم التعيين، وفي داخلي كنت لا أريد ترك الجامعة، ولم أكن أعلم أنه عقب بضعة أشهر من تعييني رسميا سأخاطب ويطلب مني أن أكون مدير الجامعة، وكنت أقول: يا جماعة لقد بدأنا برنامجا في معهد الاختصاصات الطبية، وانا لا أحب أن أبدأ بشيء ولا أنهيه، وكان النقاش معي في ذلك اليوم ان هذا المعهد أكاديمي ويجب أن يكون تحت مظلة الجامعة، وربما ينقل من وزارة الصحة الى مظلة الجامعة بمركز العلوم الطبية، وإجمالا قبلت منصب الأمين العام بعد إلحاح، ومنصب مدير الجامعة أيضا بعد إلحاح، والآن تحدثت كثيرا الى وزير الصحة لتعيين أمين عام للمعهد، ومن واقع خبرتي بممارسة العمل وضعت أمامه عدة أسماء يمكن اعتماد أحدهم، هذا بالرغم من المطالبة باستمراري، ولكن الأمر لا يحدث فارقا معي، لأنني طيلة حياتي العملية لم أبحث عن المناصب كما يفعل الكثيرون. هل هناك تخصصات نادرة في الكويت؟ ٭ لا توجد تخصصات نادرة في الكويت، فالتخصص النادر هو تخصص نحن في حاجة اليه، الا ان القليل من يرغب في التخصص به، اذن فمن الخطأ أن نقدم مغريات للتخصص، فالتخصص يجب أن يكون رغبة نابعة من الطبيب، وليس بترغيب مالي أو غيره، اذا كان هناك كويتي يرغب في تخصص ما فليتخصص به، ولنحضر من خارج الكويت المتخصصين الذين يحتاجهم البلد حتى يرغب أبناء الكويت في هذه التخصصات ويقبلون عليها. الكويت فيها نقص بالكثير من التخصصات، والندرة لا يجب أن تغرينا بالاتجاه نحو هذا التخصص، فكل شخص يجب أن يتجه لرغبته، فحتى في الجامعة ان كان الشخص لا يريد الاتجاه للتمريض مثلا، فهل نجعل التمريض تخصصا نادرا ونجبر البعض على التوجه له؟ انها مهنة متعبة ومهمة، ان لم يتجه لها الشخص بكامل رغبته فلن يعمل بها بشكل جيد، ولهذا لا أؤمن بالتخصص النادر، ولهذا كتبت وزارة الصحة لديوان الخدمة المدنية تقول «الرجاء رفع مسألة التخصصات النادرة». سمعنا أن هناك توسعا بالبرامج المتاحة بالمعهد، فما الجديد الذي سيقدم هذا العام؟ ٭ لدينا 24 برنامجا هي آخر البرامج خلال العام الماضي، وتضاف اليها حوالي 9 برامج لتصل الى 33 برنامجا، فكل شيء يمارس في الكويت يجب أن يقنن التدريب فيه، فقد وصلنا إلى 33 برنامجا، وأتوقع مع نهاية العام المقبل أن نصل إلى أكثر من 40 برنامجا، لأن هناك عدة تخصصات لم ندخل فيها بعد، حيث انتقلنا من 6 أو 7 برامج في العام الأول إلى 24 برنامجا، ومن البرامج الموجودة برنامج التخدير، الأمراض الجلدية، طب العائلة، الجراحة العامة، الطب الباطني، الطب النووي، أمراض النساء والولادة، أمراض العيون، جراحة العظام، أنف وأذن وحنجرة، أشعة، مسالك بولية، العناية المركزة، السكري والغدد الصماء. أما البرامج الجديدة التي أضيفت فمنها الطب الطبيعي والتأهيل، الأعصاب، طب الشيخوخة، طب المراهقة، طب الطوارئ، وغيرها. والمعهد هيئة عليا للتعليم والتدريب الطبي مهمتها تدريب من يعمل بالكويت، وفي سبيل ذلك تستخدم مرافق وزارة الصحة، وفي المستقبل ستستخدم حتى مرافق القطاع الخاص، حيث سيتم تدوير الأطباء هناك، وفي المستقبل ربما لن يقبل طبيب حديث التخرج بوزارة الصحة ولكن يقبل بالمعهد، وبعد حصوله على البورد الكويتي يتقدم لوزارة الصحة والتي ستكون لتوظيف المتخصصين وليس لتوظيف الخريجين الجدد، وهو المعمول به في باقي دول العالم فليس هناك وزارة توظف طبيبا متخرجا حديثا لتقوم بتدريبه، فمثلما كانت الجامعة مسؤولة عن تعليمه الآن تعين بالمعهد ليكون مسؤولا عن تدريبه، حتى يحصل على الشهادة التخصصية ومنها يتقدم لوزارة الصحة أو أي مستشفى بالقطاع الخاص، وان حصل على شهادات أعلى يتقدم للجامعة. هل اختلف القبول بالمعهد مؤخرا عن السابق؟ ٭ نعم الآن أكثر كثيرا من قبل، ففي البداية لم يكن هناك قبول الا لخمس أو عشرة خريجين فقط، للتخصصات القليلة الموجودة ولكن الآن كل خريجي كلية الطب، حتى الخريجون من خارج الكويت يقبلون، ما عدا فئة قليلة يبتعثون اذا كان لديهم قبول في أميركا الشمالية، وبعضهم في السعودية نسمح لهم بسبب تراكمات سابقة، حيث يتم قبول أي طبيب غير متخصص. الأطباء حديثو التخرج سيدخلون على الآر 1، أما الأخرون غير المتخصصين فسيتم تقييمهم من قبل أقسامهم ويتم وضعهم بالآر 2 أو 3 سواء كان كويتيا أو غير كويتي فالكل سيوضع في البرنامج. هل كل الأطباء يجتازون أعوام البرنامج بسلاسة؟ أم أنه من الممكن أن يتعثروا؟ ٭ امكانية التعثر موجودة ولكن في المستقبل ستصل الى الصفر أو 1% على الأكثر، هذا اذا سرنا كما هو معمول به في جنوب أميركا، الناس تتكلم عن التعثر، الا ان امتحان المدارس والجامعة شيء آخر، حتى الامتحان الأول الذي كان معمولا به يختلف كما ذكرت سالفا، بينما حين يدور الطبيب على كل التخصصات يكون ملما بها، وحين يتم طرح الأسئلة لا تكون على مستوى طبيب متخصص منذ 10 سنوات وانما لطبيب أكمل تخصصه للتو، ولهذا فان احتمال الرسوب ضئيل، ولكن كبرنامج مبتدئ يوجد احتمال الرسوب، وهو ليس رسوبا بالمعنى الدقيق، فاللجنة المسؤولة عن البورد ان رأت أن الطبيب غير مكتمل للذهاب الى «آر 2» تقرر بقاءه لعام آخر، فهو لم يرسب وإنما تأخر لحاجته المزيد من التدريب، وان تم وقفــه لعام واثنين وثلاثة، دون التجاوز، يتم نقل هذا الطبيب من البرنامج الأكاديمي الى مسمى طبيب إكلينيكي مســاعد، وهـــو موجود بالمستشفى ويساهم في العمل ولكن لن يكون اختصاصيا أو اختصاصيا دقيقا، ويظل الطبيب يعمل 20 سنة منذ تخرجه ثم ينقل الى طبيب اكلينيكي مشارك، ويكون بعد العشرين عاما أو أكثر، ويكون معاشه جيدا ولكنه ليس طبيبا متخصصا، وانما يساهم مع الآخرين في التخصص، وهؤلاء الأطباء قد تكون أعدادهم كبيرة في البداية ولكنها ستتقلص. وهذا الأمر موجود الآن في الخدمة المدنية. هل لهؤلاء الأطباء سبيل للخروج من هذه الدرجات غير التعليمية؟ ٭ ليس لهم أي سبيل في هذا التخصص، الا اذا قبل في برنامج آخر غير البرنامج الذي كان فيه. هناك فرق طبية تقوم على ادارة بعض المستشفيات الحكومية في الكويت، فهل هناك امكانية للتواصل معهم للتدريس بالمعهد باعتبارهم خبرات عالمية؟ ٭ كل ما هو موجود بالمستشفيات يساهم في المعهد، فالمعهد هو كليات المعهد المختلفة وهي حوالي 33 كلية، كل واحدة منها لها رئيس، وهو طبيب متخصص ويعمل بالمستشفى، كما أن كل كلية لها بورد، والذي يتكون من رؤساء الأقسام في كل المستشفيات بالتخصص المحدد، وكل كلية بها مدربون وهم الأطباء المتخصصون الآخرون داخل المستشفى، اذن أي واحد في المستشفى سواء من الخارج أو الداخل يساهم في التدريب ولكن المسؤول عن هذا هو رئيس الكلية، ولهذا نعم يمكن عن طريق كلياته، والمسؤولون عن الكليات في المستشفيات المختلفة. ماذا عن برنامج الطبيب المقيم؟ ٭ الطبيب المقيم كلمة خاطئة، ولهذا تغيرت الى الطبيب الدوري الآن، وهو الذي يتم تدويره على مختلف التخصصات، وأصبح الطبيب المقيم هو المقيم بالتخصص، من أجل أن يتخصص كطبيب مقيم أول، ثان، ثالث، الى الخامس، لأن التسمية القديمة خطأ فالطبيب يجب أن يدور على مختلف التخصصات ولهذا تغير المسمى من برنامج الطبيب المقيم الى الطبيب الدوري، والذي تخرج للتو من كلية الطب ويدور على التخصصات الأربعة الرئيسية وهي الطب العام والجراحة العامة، وطب الأطفال وأمراض النساء والولادة، بالاضافة الى تخصصين أو ثلاثة التي يرغب فيها الطبيب. ما دور المعهد في البعثات الدراسية؟ ٭ يرسل المعهد البعثات، وهذا العام ابتعثنا 120 للدراسة بالخارج، وكذلك من يحصل قبولا بكندا أو أميركا، كما نبتعث للسعودية، بالرغم من أنني أرى أنه في المستقبل حينما تكبر البرامج لدينا سيقل الابتعاث الى السعودية، حتى الأطباء أنفسهم حينما يرصدون تقدم البرامج ويجدون الراحة فيها، فإنهم سيطلبون عدم الذهاب إلى هناك، الا أنه في الوقت الحالي هناك الكثير يطلبون السفر للسعودية لأن هناك تضخما كبيرا حوالي 520 طبيبا مكودين ولهذا من مصلحتنا أن يذهبوا الى هناك للتخفيف عن البرامج، ولن يلبث هذا كله أن يتغير مستقبلا، وبالامكان من خلال البرامج الكويتية ان يرسل الاطباء في دورات تدريبية لفترة لا تتعدى السنة الى الخارج للتدرب على بروسيجر معين ويرجع ليكمل دورته بالكويت مما يعني أن هناك بعثات قصيرة الأمد للتدريب على شيء محدد للتخصص الخاص بالطبيب، بينما البعثات لأميركا وكندا ان وجدت فلا مانع الا أنها بدأت تتقلص، لأنهم لا يريدون توافدا من الخارج فلديهم ما يكفيهم من أطبائهم، وليس لديهم مكان لآخرين. هل هناك امكانية أن تقوموا بالطلب من الجامعات بالخارج لتوفير مقاعد للطلبة هناك؟ ٭ هذا يمكن أن يحدث، ولكن الجامعات قد توفر مقعدين أو ثلاثة، ففي كندا كانت الأعداد التي تقبل هناك كثيرة، وهذا العام كانت الأعداد لا تتعدى 10 اي ان الابتعاث لا يحل المشكلة بالرغم من استفادة البعض منه. وفي سؤال عن نقاط التعليم الطبي المستمر وكيفية احتسابها لترقية الأطباء أجاب المدير التنفيذي لمعهد الكويت للاختصاصات الطبية، د. سعيد الشوا بقوله « ان الطبيب يجب أن يحصل على 50 درجة في العام، الا أن الترقي يكون بداية من حصول الطبيب على 100 نقطة فأكثر في العام، وهذه النقاط يحصل عليها من خلال حضوره الأنشطة المختلفة من مؤتمرات علمية وورش عمل، مضيفا أن هذا ينطبق على الأطباء الصغار، حيث مستقبلا سينطبق على الأطباء المتخصصين فقط، لأن الطبيب الذي يمر ببرنامج تدريبي هو تحت التدريب يتعلم باستمرار. د. عبداللطيف البدر في سطور ٭ أستاذ بكلية الطب. ٭ كان نائب عميد كلية الطب للشؤون الأكاديمية من ديسمبر 1981 إلى 1988، ثم عميدا لكلية الطب الى عام 1992 حيث أصبح د. هلال الساير عميدا لكلية الطب، وأصبح د. البدر نائب مدير الجامعة لمركز العلوم الطبية لمدة عامين. وأراد د. الساير ترك عمادة كلية الطب، وطلب من د. البدر الرجوع للعمادة مرة أخرى، ليكون عميدا لكلية الطب منذ عام 1994 الى عام 2003. أي قضى نحو 11 عاما عميدا لكلية الطب على مرحلتين وهي أطول فترة لعميد بالجامعة. ومعروف عن د. البدر أنه لا يبحث عن المناصب، ولا يؤمن بمبدأ الترشيح، وقضى منذ عام 1981 الى عام 2003 أي 22 عاما بإدارة كلية الطب وتخرج ما لا يقل عن 1000 طبيب في الكويت بعضهم الآن استشاريون خلال إدارته.