كينشاك لـ «الأنباء»: ننفذ صفقات عسكرية مع الكويت تتضمن أسلحة حديثة ومتطورة

محطة بوشهر تتمتع بتكنولوجيا حديثة وفيها أنظمة تأمين تحمي من الكوارث بضمان خبراء روس والوكالة الدولة للطاقة الذرية علاقتنا مع إيران ليست نموذجية ونشكك بنشاطها النووي ولكن نركز على معالجة الملف عن طريق المفاوضات في سورية تهريب للسلاح عبر الحدود التركية والعراقية ويحصل الآن باتجاه معاكس كنوع من «البزنس» ولكن ليست لدي معلومات دقيقة مُضيّ أميركا في الدرع الصاروخية يدعونا لتطوير لاحق لقواتنا الهجومية والخروج من معاهدة تخفيض الترسانة النووية لا نتاجر بمواقفنا الدولية مع الأميركيين وسنوصي المعارضة السورية بالتعامل مع السلطات والاشتراك في الحوار الوطني سورية حليفنا الاستراتيجي ونحاول تشجيع القيادة على مزيد من الخطوات الإصلاحية الديموقراطيةأجرى الحوار: بيان عاكوم أكد السفير الروسي في الكويت الكسندر كينشاك أن تغيير الموقف الروسي تجاه مشروع قرار من مجلس الامن يدين الاحداث في سورية مرتبط بتغيير الظروف اي اذا تطورت الاوضاع في سورية باتجاه العنف، وذلك لمنع سقوط المزيد من المدنيين، ولكنه أكد أن الاوضاع حاليا لا تشير الى ذلك، وانما تسير بالاتجاه الايجابي، ولفت كينشاك في حوار خاص مع «الأنباء» الى انه حتى لو عدلت فرنسا وبريطانيا من مشروع القرار والظروف في سورية هي نفسها فإن روسيا ستمارس حقها بالفيتو مؤكدا أن روسيا لا تتاجر بالقضايا الاقليمية والدولية ولانبني مواقفنا بانتظار عقد صفقات مع الولايات المتحدة الاميركية واشار الى أن القيادة الروسية هي صاحبة القرار في أي موقف. وبالحديث عن الملف النووي الايراني ومحطة بوشهر أكد كينشاك ان المحطة تتمتع بتكنولوجيا حديثة وفيها انظمة تأمين تحمي من الكوارث الطبيعية، وفي الوقت نفسه أكد أن روسيا تشاطر الخليج والغرب القلق من الملف النووي الايراني، مشيرا الى أنه لا توجد دولة في العالم تريد أن تكون لإيران قنبلة نووية، وبين أن العلاقات مع إيران ليست نموذجية، وفيها نقاط خلاف منها الملف النووي. وتحدث كينشاك عن الصفقات العسكرية مع الكويت مشيرا الى انها تنفذ الآن ضمن الجدول الزمني المحدد، وتتضمن اسلحة حديثة ومتطورة.وبخصوص الدرع الصاروخية قال اذا مضى الاميركيون في هذا الأمر فسيؤدي الى سباق تسلح جديد، وفيما يلي تفاصيل اللقاء: اين تكمن نقاط التوافق وما نقاط الاختلاف في السياسة الخارجية الكويتية والروسية؟ ٭ لا يوجد اختلاف فنحن متفقون في مختلف الامور الاقليمية والدولية ولا يوجد نقاط اختلاف بين سياستنا الخارجية والسياسة الكويتية. صرح وكيل وزارة الخارجية خالد الجارلله بأن التعاون مع روسيا ليس بمستوى الطموح ويأمل المزيد من التعاون فلماذا لا يوجد تطور في مستوى التعاون بين الجانبين؟ ٭ التعاون موجود بيننا، والكويت ولكن اعتقد أن ما يقصده وكيل وزارة الخارجية التعاون الاقتصادي بالفعل نحن نطمح لمزيد من التعاون الاقتصادي بين البلدين ولكن في السنوات الاخيرة تطور بشكل كبير ونحن راضون عن هذا التعاون. اعلنتم منذ مدة عن صفقة جديدة من الأسلحة الروسية الى الكويت، فهل تم تنفيذ التزاماتكم تجاهها بهذا الخصوص؟ ٭ نحن في طور التنفيذ حيث وصل جزء منها والبقية في الطريق حسب الجدول الزمني لتسليمها، هناك ستة عقود قيد التنفيذ، وكل الذي تم التعاقد عليه يصل الى الكويتيين في وقت متفق عليه ومناسب، وما أستطيع أن أقوله في هذا الاطار انه سلاح روسي متطور وحديث، فنحن نستطيع أن ننافس اي منتج اخر، فالسلاح الروسي من ناحية المواصفات الفنية والجودة لا يزال في المقدمة في العالم كله. مخاوف مشروعة هل تشاطرون المخاوف الكويتية والخليجية عموما من الملف النووي الايراني؟ ٭ نحن نفهم قلق الشعوب ونشارك الشعور المتعلق باهتمام المطلوب لاستخدام الطاقة النووية ففيما يتعلق بمحطة بوشهر فهي محطة ذات تكنولوجيا روسية حديثة، نحن درسنا درس تشرنوبيل بعدها قمنا بكل الخطوات اللازمة لرفع مستوى الامان للمحطات النووية، وحسب التقييم الفني للوكالة الدولية للطاقة الذرية مستوى الامان للمحطات النووية الروسية الحديثة بالمقارنة مع الدول الاخرى بالمقدمة حيث تتمتع بأعلى ضمانات أمنية، وتتولاها أقدم شركة روسية منتجة وهناك مراقبة صناعية من قبل المهندسين الروس من ناحية، ومن ناحية أخرى عليها ضمان ومراقبة من قبل خبراء من الوكالة الدولية للطاقة الذرية. القلق الخليجي ايضا بخصوص محطة بوشهر يأتي من الخارج كالتعرض لزلزال مثلا خصوصا ان المنطقة معرضة لمثل هذا الحادث؟ ٭ نعلم أن هذه المنطقة غير خالية من احتمالات كوارث طبيعية، ولكن هناك انظمة تأمين وضمانات تكنولوجية فنية تمنع من حدوث اي عواقب سلبية لأي كارثة طبيعية خارج المحطة، وهذا ليس فقط تقييم روسي، وانما من خبراء الوكالة الدولية للطاقة الذرية. الملف النووي الايراني ماذا بشأن المخاوف من الملف النووي؟ ٭ أنا تحدثت عن محطة بوشهر أما الحديث عن الملف النووي الايراني فلأنه شيء مختلف فنحن نشاطر القلق الخليجي والمجتمع الدولي، فليس هناك أي خصوصية في موقف روسيا فيما يتعلق بما مسموح وغير مسموح لايران، هناك قرارات صادرة من مجلس الامن، وتوصيات صادرة عن الوكالة الدولية للطاقة الذرية، اذن هناك خطوط حمراء على ايران الا تتجاوزها وهو عدم القيام بأي انشطة نووية محظورة، فروسيا ليست بعيدة عن الحدود الايرانية، وبالتالي ليس هناك اي دولة في العالم تريد أن تكون لدى ايران قنبلة نووية، ولكن الخلاف يأتي باسترتيجية التفاوض، أو من خلال سبل تنفيذ هذا الهدف المشترك فبعض الدول يفضلون الضغط على ايران من خلال التهديد باستخدام القوة او فرض عقوبات اقتصادية، ولكن نحن نعتقد انه لابد أن يكون هناك حوار، للاسف الشديد خلال الفترة الزمنية الاخيرة تجمدت المفاوضات بين الدول المجموعة الست وايران، ولكن الان حصل نوع من التغيير الايجابي، فأثناء قمة شنغهاي تم الاتفاق على اعادة التفاوض، حيث انه على هامش القمة اجتمع الرئيس الروسي والرئيس الايراني بحضور رئيس كازاخستان وكذلك الرئيس الصيني الذي ساعد في اتخاذ هذا القرار، وهو ما أعلنه الرئيس الايراني عن استعدادة اعادة التفاوض مع الدول الست لمعالجة نقاط الخلاف الموجودة. مواقف متشددة ولكن روسيا ليست لديها في السابق مواقف متشددة في موضوع الملف النووي الايراني، ولكن لاول مرة بهذا الشكل الاسبوع الماضي حيث انضمت روسيا والصين الى القوى الغربية بإبلاغ ايران بأن اخفاقها المستمر في الالتزام بقرارات الامم المتحدة يعمق المخاوف بشأن احتمال عسكرة ملفها النووي وجاء ذلك بعد اعلان ايران عن انتاج المزيد من اليورانيوم عالي التخصيب؟هل هذا يعني أن العلاقات بين ايران وروسيا ليست على ما يرام؟ ٭ نحن من البداية كنا نطلب من ايران الشفافية كاملة والتعاون مع الوكالة الدولية للطاقة الذرية، وتنفيذ كل القرارات الصادرة عن الامم المتحدة.أما بخصوص العلاقات الروسية الايرانية هي علاقات حسن الجوار، لا استطيع أن أقول انها نموذجية، أو ليست هناك نقاط خلاف، فكل دولة لها مصالح. العلاقات بين روسيا وايران جيدة، ولكن هناك خلافات موجودة والنقطة الرئيسية هذه الايام هي البرنامج النووي، نحن نشكك في نشاط ايران النووي، ولكن نركز على الطريقة السليمة لمعالجة الموضوع، وما هي الخيارات المتوافرة. ماذا عن تأكيد الوكالة الدولية للطاقة الذرية بحصولها على معلومات موثوقة عن عسكرة البرنامج النووي؟ ٭ لا هذا خبر غير صحيح اطلاقا ليس هناك اي دولة لها معلومات موثوقة بأن ايران تتجه للحصول على القنبلة النووية، لو اي أحد في يده مثل هذه المعلومات نرجو منه تقديمه للمجتمع الدولي، فليس هناك وثائق ولا اثباتات ولا وقائع، هناك قلق. لم اسمع شيئا من الوكالة الدولية من هذا القبيل، عندها قلق فيما يتعلق بالمراقبة، وعدم وجود شفافية كاملة، ومستوى استخراج اليورانيوم، فهذه مسائل فنية ممكن أن نتفق عليها في اطار المراقبة المستمرة، والضمانات الدولية. ونحن وافقنا على العقوبات، لانه نوع من التأثير على موقف القيادة السياسية الايرانية، ولكن برأي العقوبات ليس لها تأثير ملموس لذلك الطريق المفاوضات هي الطريق الانجح. وعود وضمانات هل حصلتم على وعود وضمانات من الولايات المتحدة الاميركية بخصوص نظام الدرع الصاروخية؟ ٭ هذا موضوع صعب، المفاوضات مستمرة، حتى الان لم نصل لنتيجة مقبولة لكلا الطرفين، هناك خلافات ولكن التفاهم عليها لايزال موجودا، نتمنى أن نصل الى نوع من الاتفاق مثلما وصلنا أثناء المفاوضات الخاصة بازالة الترسانة النووية الهجومية. فهذا المشروع الاميركي يقلقنا هم يقولون انه ليس موجها ضد روسيا، وانما ايران وأي دولة قد تهدد حلفاء أميركا في أوروبا، ولكن ليس هناك أي ضمان فني تقني بعدم استخدام هذا النظام ضد روسيا، لو نضيف على ذلك سفنا حربية مجهزة بأنظمة دفاعية صاروخية. واذا لم نتفق على صيغة مقبولة للسيطرة على مراقبة هذا النظام فقد يجبر روسيا الى تطوير لاحق لقواتها الهجومية هذا قد يؤدي الى سباق تسلح من جديد. نحن مقتنعون بأن هذا ليس لصالح الاقتصاد الروسي، وليس لصالحهم، ولا يتفق مع أهدافنا المشتركة للعمل على عالم خال من الاسلحة النووية. هل من الممكن أن تتخذوا خطوات أو اجراءات أخرى؟ ٭ نحن مضطرون عندها الى أن نطور قدراتنا الهجومية حتى من الممكن أن نخرج من معاهدة التقييد على الترسانات النووية الهجومية مع الولايات المتحدة الاميركية، فأثناء التوقيع على المعاهدة عبرنا عن حرصنا على هذا الموضوع أي بحال الوصول الى عدم الاتفاق حول الانظمة الدفاعية الصاروخية، يحق لروسيا الخروج من هذه المعاهدة، فنحن لا نستطيع أن نقبل فقدان هذا التوازن الاستراتيجي. وزير الخارجية الروسي ذكر أن روسيا لاتزال على موقفها في موضوع سورية لماذا اذن تستقبلون وفدا من المعارضة السورية؟ ٭ موقفنا تجاه سورية ثابت وبناء، ونحن منفتحون لان نسمع وجهة نظر وآراء ممثلين من المجتمع السوري نحن علاقاتنا مع سورية جيدة جدا لا نقارنها مع ايران، ولكن لو نقارن فسورية حليفنا الاستراتيجي منذ زمن، ونحن نتشاور مع القيادة السورية، ونحاول تشجيع القيادة السورية على مزيد من الخطوات تجاه اصلاحات ديموقراطية، الرئيس بشار الاسد قام بخطوات ملموسة لماذا المجتمع الدولي لا يرى هذه الخطوات، فنحن سنشجع المعارضة وننصحها بالاشتراك في الحوار الوطني، والتعامل مع السلطات من أجل بناء مستقبل سورية كدولة ديموقراطية محترمة من حقوق الانسان ذات سيادة فهذه الامور متروكة للسوريين أنفسهم. مؤامرة كبرى هل من الممكن أن تقوموا بوساطة مثلا كما يحصل في ليبيا؟ ٭ ليس عندي فكرة ما هي المعارضة السورية ومن يمثلونها، المعارضة هناك ليس لها وزن سياسي مقارن مع الحكومة، اخر مظاهرة في دمشق أثبتت أن هناك الاف المواطنين يؤيدون القيادة، فالحوادث الحاصلة بالقرى الحدودية مثلا جسر الشغور بوكمال وليس هناك سيطرة كبيرة من قبل السلطات. تشاطرون ما يقوله النظام السوري انه يتعرض لمؤامرة كبرى؟ ٭ اي تصريح رسمي اقوم به قد يعتبر تدخلا في الشؤون الداخلية انا مقيم في الكويت وليس سورية هل هناك مؤامرة أو اسباب داخلية أدت الى مثل هذه التطورات لا اعرف بالضبط الشيء الواضح أن هناك تهريبا للسلاح من خارج سورية، لان الشعب السوري لا يمتلك سلاحا فمن اين أتوا بالسلاح؟ عبر الحدود طبعا، واعتقد أن الحدود غير مسيطرة من قبل السلطات هي الحدود الشمالية تركيا وخصوصا مع العراق هذا نوع من «البزنس» في زمن العقوبات ضد العراق كان يصل للعراق السلاح وحاليا هناك اتجاه معاكس يأتون من العراق الى سورية ولكن ليس عندي معلومات دقيقة عن الموضوع. تغيير الموقف الروسي في حال عدلت فرنسا وبريطانيا من مشروع القرار هل ستغيرون موقفكم؟ ٭ روسيا ستستخدم حقها بالفيتو فنحن نعتبر أن أي نوع من الاستنكار للحكومة الشرعية في هذه الظروف يعتبر ضغطا خارجيا أو تدخلا في الشؤون الداخلية. ومبدئيا ليس هناك داع في هذه الظروف لاصدار مثل هذا القرار.لا استطيع أن أقول ماذا سيحدث في سورية في الايام القريبة أو الاسابيع المقبلة، ولكن نأمل أن تهدأ الاوضاع، ولا يكون هناك عنف أو ضحايا. هناك من يراهن على الموقف الروسي يقال ان روسيا قد تغير موقفها في اللحظات الاخيرة في حال حصلت على شيء بالمقابل من الولايات المتحدة الاميركية؟ ٭ تغيير موقف بموضوع دولي او اقليمي من صلاحية القيادة السياسية الروسية وأنا لا استطيع أن أتكلم نيابة عن القيادة، وانما أرى أن روسيا لن تغير موقفها تجاه سورية بسبب الاتفاق على صفقة معينة مع الاميركيين أو الدول الغربية فنحن لا نتاجر، وسياستنا الخارجية مبنية على عقائد وهناك عدة مبادئ نحافظ عليها ونحترمها وفي النهاية القرار يعود للقيادة السياسية. ولكن سيادتكم ذكرت في تصريح سابق انه يمكن الاتفاق على صيغة معينة ترضي جميع الاطراف يعني من الممكن أن تغير روسيا من موقفها؟ ٭ مبدئيا صحيح لا استطيع أن أقول انه موقف ثابت لم نغيره ابدا، ولكن تغيير الموقف بتغيير الظروف، الوضع في سورية يتطور ايجابيا ولكن لو اتجهت الازمة نحو المزيد من العنف فقد يجبر هذا مجلس الامن على النظر في الموضوع من جديد اخذا بعين الاعتبار الضحايا المدنيين في سورية والنتائج التي تتجاوز الحدود السورية كاللاجئين ففي هذه الحالة قد نغير موقفنا ولكن لا أريد أن اخذ بشيء غير موجود على ارض الواقع حاليا. أي عمل وساطي في ليبيا معرقل جداً وأولوياتنا ليس تغيير النظام عن الوضع في ليبيا وخارطة الطريق الروسية للحل قال كينشاك ان روسيا لديها امكانيات القيام بوساطة لان علاقتنا مع طرابلس جيدة ولم نقطعها ولكنه اشار الى انهم يبذلون جهودهم ولكن دون نتائج مضمونة لافتا الى انه لا يعتقد أن الازمة ستحل قريبا لان الخلافات كبيرة والوضع صعب واي عمل وساطي معرقل جدا مؤكدا ان روسيا تقوم بالعمل التفاوضي من أجل وقف القتال والعنف وهذه اولوياتها وانما ليس تغيير النظام لانه متروك للشعب الليبي.