السفير التركي لـ «الأنباء»: التصعيد بين تركيا وروسيا يصبّ في مصلحة «داعش» واتهامنا بالتورط في الاتجار بالنفط المهرّب تدليس

السلطات التركية صادرت 79 مليون ليتر أي ما يعادل 21 مليون غالون من النفط المهرب في عام 2014 ودمّرت 300 كيلومتر من خطوط الأنابيب غير الشرعية لتهريب البترول عبر الحدود يجب تنفيذ خارطة الطريق المتعلقة بسورية والتي وضعها مؤتمر فيينا بدقة وبشار لا يستحق فرصة ثانية لن نتعاون مع الأسد ولا نظامه ولا قوات جيشه في الحرب على الإرهاب فكيف تثق في شخص قتل 350 ألف نسمة من شعبه؟! الحكومة التركية لا تتسامح بأي شكل من الأشكال مع أي اختراق غير شرعي لحدودها أنفقنا 8 مليارات دولار على اللاجئين ولم نتلق سوى 350 مليون دولار مساعدات واتفقنا مؤخراً مع الاتحاد الأوروبي على تحويل 3 مليارات يورو خلال عامينأكد السفير التركي لدى البلاد مراد تامير على وضوح الموقف التركي من الأزمة مع روسيا، موضحا أن بلاده لا تفكر في التصعيد ولا تسعى إليه وأن الطرق الديبلوماسية هي السبيل الأمثل لحل المشكلات الثنائية بين البلدين، مشيرا إلى أن تركيا وروسيا دولتان صديقتان منذ الأزل وتجمعهما شراكة قديمة والعقوبات الاقتصادية المزمع فرضها من الجانب الروسي ستؤثر سلباً على اقتصاد البلدين معا. وشدد تامير في لقاء خاص بـ «الأنباء» على أن اتهام تركيا بالتورط في الاتجار في النفط المهرب افتراء كاذب لا يمت للتحقيق بصلة ولا يستند إلى معطيات ملموسة وهو جزء من حملة مغرضة لا تستهدف تركيا وحدها ولكن كل جهود التحالف الدولي في الحرب على الارهاب، لافتا إلى جهود السلطات التركية الجبارة في ضبط ومراقبة الحدود مع العراق وسورية أدت إلى مصادرة 79 مليون ليتر أي ما يعادل 21 مليون غالون من النفط المهرب في عام 2014 وتدمير 300 كيلومتر من خطوط الأنابيب غير الشرعية لتهريب البترول عبر الحدود السورية، مشيرا إلى الجهود التركية في مجال محاربة الإرهاب، والتي لا تنظر إلى اختلاف الدين أو اللغة أو الوجه أو اللون. وشدد تامير على أن ما يجمع تركيا بالكويت علاقات أخوة وليس صداقة والقيادة السياسية في البلدين بينهما تقارب كبير وتشاور مستمر، موضحا أن الكويت هي النافذة التركية على دول مجلس التعاون الخليجي وتركيا تسعى لتصبح النافذة الكويتية على أوربا والبلقان والقوقاز، فإلى التفاصيل:أجرى الحوار: أسامة دياب ماذا عن تداعيات إسقاط الطائرة الروسية وتأثيرها على العلاقات الثنائية المستقبلية بين البلدين؟ ٭ فيما يتعلق بالأزمة الروسية، وزارة الخارجية أدلت بالتصريحات الكافية في هذا الصدد، والموقف التركي واضح وصريح في هذا الشأن، فنحن لا نفكر أبدا في التصعيد، لأنه يعود بالضرر على الدولتين الصديقتين على حد سواء ويصب في مصلحة «داعش» فهو المستفيد الأول منه وفي حال استمرار أجواء التصعيد والتوتر. وأعتقد أن هذا الموضوع تمت مناقشته باستفاضة في الآونة الاخيرة سواء من خلال تصريحات الخارجية التركية أو مختلف قادة العالم ، ولكن كل ما أودّ التأكيد عليه هو أن تركيا وروسيا ينتهجان نفس الخط الواضح والصارم في محاربة الارهاب. روسيا تعني لتركيا الكثير والعكس صحيح، فكيف ستواجهون تحدي فرض عقوبات اقتصادية روسية في ظل التلويح بورقتي الغاز والسياحة؟ ٭ تركيا وروسيا دولتان صديقتان منذ الأزل وتجمعهما شراكة قديمة، وشهد القرن الـ 21 تقاربا قويا وعلاقات اقتصادية وثيقة بين البلدين كنتيجة مباشرة للعولمة، أما فيما يتعلق بالعقوبات الاقتصادية المحتملة على الجميع أن يعلم أن هذه العقوبات لن تضر تركيا وحدها فقط ولكنها ستضر ايضا الجانب الروسي، فإذا كان التعاون يعود بمنفعة جماعية، فإن العقوبات أيضا سيكون ضررها جماعيا وستمس اقتصاد البلدين. وفيما يخص ملف استيراد الغاز، أود أن أوضح أن تركيا تستورد جانبا من استهلاكها من الغاز الطبيعي من روسيا وبالتالي الغاز الروسي ليس المصدر الوحيد لاحتياجاتنا من الغاز، فنحن نستورد أيضا من مصر وأذربيجان وإيران وقطر وبالتالي نحن قادرون على تعويض هذا الجانب. وبالنسبة للتلويح بورقة السياحة، لك أن تعلم أن 40 مليون سائح يزورون تركيا سنويا وهذا العام كان بينهم 3.5 ملايين سائح روسي يجدون في تركيا وجهة سياحية مفضلة لديهم، عموما أبوابنا دائما وأبدا مفتوحة لأصدقائنا في روسيا، ولا نعتقد بوجوب وضع أي حظر على السائحين الراغبين في زيارة تركيا، فنحن لا ننظر قط الى جنسيات الزائرين ولا الأماكن التي سيزورونها ولا شركات السياحة التي يستخدمونها وهذا المفهوم من ابرز مقومات الاقتصاد الليبرالي. باختصار شديد نحن لا نريد التصعيد ونرغب في حل المشكلات الثنائية بالطرق الديبلوماسية. كيف تفندون الاتهامات بالتورط في الاتجار في النفط مع «داعش»؟ ٭ الادعاءات المغرضة والتي تتهم تركيا بالتورط في الاتجار في النفط مع «داعش» والمنظمات الارهابية الاخرى في العراق وسورية لا اساس لها من الصحة ولا تعدو كونها جزءا من دعاية سوداء والتي لا تستهدف تركيا وحدها ولكن كل جهود التحالف الدولي في القضاء على «داعش». تركيا وامريكا ودول حلف الأطلسي ومسؤولوا الاتحاد الأوروبي يرفضون هذه الادعاءات شكلا وموضوعا لأنها بلا اساس أو دليل موضوعي. وهنا أود أن أوضح أن مثل هذه الادعاءات تهدف إلى تضليل المجتمع الدولي وتشتيت انتباهه عن الجرائم الوحشية التي يرتكبها النظام الحاكم في سورية وعلى كل دولة تدعي مناهضتها لداعش أن تتخذ الاجراءات الملائمة ضد تجارة النفط في سورية بين تنظيم داعش والنظام الحاكم. ما أبرز الجهود التركية في تأمين الحدود مع سورية ومحاربة تهريب النفط؟ ٭ الحكومة التركية لا تتسامح بأي شكل من الاشكال مع أي اختراق غير شرعي لحدودها وتطبق إجراءات شديدة الصرامة في التعامل مع تهريب النفط وخصوصا في مناطقها الحدودية مع ايران والعراق وسورية والتي تمتد المسافة 1220 كيلومتر وهي منطقة خاصة بالنسبة لنا. وفي عام 2014 صادرت السلطات التركية 79 مليون ليتر أي ما يعادل 21 مليون غالون من النفط المهرب، وبفضل الجهود المبذولة في المكافحة تناقصت كمية النفط المستهلك الى 300 الف لتر وذلك في الـ 10 أشهر الأولى من عام 2015 كما تم تدمير 300 كيلومتر من خطوط الأنابيب غير الشرعية والتي لم تكن تعدو أكثر من كونها خراطيم لتهريب البترول عبر الحدود السورية. وتعمل تركيا على تأسيس نظام أمني جديد على الحدود التركية مع سوريا يشمل بناء سور بطول 151 كيلومترا يتوقع ان يكلفها 233 مليون ليرة تركية أي ما يعادل 81 مليون دولار. ماذا عن أزمة اللاجئين السوريين في أوروبا في أعقاب احداث باريس واحتمال تحمّل تركيا جانبا كبيرا منهم؟ ٭ بداية أود أن أعبر عن عظيم أسفنا لهذه الأحداث الإرهابية المخزية والتي استهدفت العاصمة الفرنسية باريس وبالطبع نشاطرهم كل مشاعر الأسى والحزن، ولكن السؤال الذي يطرح نفسه، هل على المسيحيين أن يقتلوا وتطالهم يد الإرهاب حتى تتحرك أوروبا وتستفيق من سباتها؟ وهل كانت باريس بداية الاحداث الارهابية أم سبقتها أحداث أخرى؟ ففي أول شهر أكتوبر كانت انقرة مسرحا لهجمات ارهابية دنيئة فقدنا بسببها 102 من أرواح المواطنين الأبرياء وفي ديار بكر حدثت أحداث ارهابية مماثلة راح ضحيتها 38 شخصا، وقبل باريس بيومين تعرضت بيروت لعمليات ارهابية خلفت ضحايا أيضا، وقبل ذلك في مصر، فلماذا لم يتحرك العالم إلا بعد أحداث باريس وقامت الدنيا ولم تقعد؟ يجب أن يتحرك العالم لمحاربة الارهاب بمسطرة واحدة وبغضّ النظر عن جنسيات الضحايا. نتمنى أن تتضافر الجهود العالمية لمحاربة الإرهاب ويجب أن نتحرك في إطار وقائي ولا ننتظر وقوع المصيبة ولا ننتظر حتى تمسنا بشكل مباشر لنتحرك. وفيما يخص ملف اللاجئين السوريين أودّ أن أشير إلى أنه لدينا 2.5 مليون لاجئ سوري في تركيا و200 لاجئ عراقي و50 ألف إيزيدي ونتبع سياسة الباب المفتوح فلا نستطيع أن نغلق ابوابنا في وجوه الأشقاء من النساء والأطفال فلا يعقل أن نرد امرأة مع اطفالها لجأت إلينا هربا من الموت، قدرنا أن نشاركهم الأرض والمستقبل ونعلم أن لذلك تبعات يجب أن نتحملها من واقع المسؤولية. ما التأثيرات الاقتصادية التي يتحملها الاقتصاد التركي جراء مشكلة اللاجئين؟ ٭ بالفعل يتحمل الاقتصاد التركي اعباء كثيرة وكبيرة ولكن نتحملها من واقع المسؤولية كما أسلفت، لك أن تعلم أننا انفقنا ما يوازي 8 مليارات دولار على إعاشة اللاجئين السوريين والعراقيين والايزيدين، مع الوضع في الاعتبار أن تركيا ليست احدى الدول النفطية الغنية وليست أغنى دول المنطقة، ولكننا سنستمر في دعمنا لهؤلاء، وللجميع أن يعلم أن كل المساعدات التي تلقيناها في هذا الصدد وحتى 15 يوما مضت لا تتجاوز 300-350 مليون دولار كمساعدة من القنوات الثنائية أو متعددة الأطراف، وهي تعتبر نقطة في بحر مما قدمته تركيا لملف اللاجئين، ولذلك نحن بالفعل نتحمل التبعات الاقتصادية والاجتماعية لهذا الملف. 285 ألف لاجئ من أصل 2.5 مليون لاجئ سوري في تركيا، يعيشون في المخيمات والعدد الباقي منتشرون في مختلف المناطق التركية، ففي خلال العامين الماضيين جاءت العديد من العائلات السورية لتركيا لأنهم لا يحتاجون لفيزا وكان معهم بعض أموال فقاموا باستئجار عقارات ومرت الأيام وانفقوا مدخراتهم وتوقف تدفق الأموال لهم من سورية وأصبحوا امام أمر واقع إما دفع الإيجارات او الخروج منها هذا ما اضطرهم للنزول لسوق العمل، فإذا كان عامل المطعم التركي يقبل بأجر 10 دنانير يوميا فهم يقبلون بـ 3 أو 4، وهنا بدأ المواطنون الأتراك يشتكون من أنهم يأخذون وظائفهم، فضلا عن لجوء عدد منهم لأعمال غير مشروعة. أنا على يقين أنه من بين الـ 2.5 مليون لاجئ سوري هناك عناصر مندسة من عملاء النظام السوري وعملاء «داعش» والمنظمات الإرهابية الأخرى ولكننا في النهاية نتعامل مع اوراق رسمية صحيحة ولا نملك إلا إدخالهم، ولكن لدينا جهد مميز للأجهزة الأمنية والاستخباراتية والتي نتج عنها القبض على عدد من العناصر الارهابية. وسأضرب لك مثالا بسيطا، بمقاطعة كيليس التركية والتي يبلغ تعداد سكانها 105 آلاف نسمة والآن يسكنها 150 ألف لاجئ سوري اي ما يفوق تعداد السكان الأصليين مما أثر على البنية التحتية والخدمات في المنطقة وبالطبع فرص العمل، لك أن تعلم أيضا أن من 75 إلى 80 ألف طفل سوري ولدوا في تركيا ولدينا أكثر من 100 ألف طالب سوري يذهبون إلى المدارس النظامية، بالإضافة إلى أن كل اللاجئين السوريين يتمتعون برعاية صحية مجانية في مختلف أنحاء تركيا مع ذلك لا نستطيع أن نغلق ابوابنا في وجههم كما أننا لا نحكم عليهم من منطلق جنس أو دين أو مذهب أو شكل أو تعليم نتعامل معهم كحالات انسانية وليس مثل معظم الدول الأوربية التي تشترط ان يكونوا متعلمين ويكونوا من مرحلة عمرية معينة. ما أود أن أشدد عليه هو أن تركيا تقوم بدورها الانساني تجاه اللاجئين وتتحمل أعباء كثيرة جدا. قبل أحداث باريس الارهابية كان كل ما يفعله شركاؤنا الأوروبيون لدعمنا لا يتجاوز الدعم اللفظي والمعنوي والتربيت على كتفنا لأننا نقوم بجهد جيد على حد وصفهم، ولكن منذ شهر تقريبا توصلنا مع الاتحاد الأوربي لاتفاق لتعويض بعض من خسائرنا المالية حيث سيحول لنا الاتحاد الأوربي 3 مليارات يورو في خلال عامين وهذا أقل مما انفقناها، وما أود أن أؤكد عليه هنا هذه الأموال ليست لمساعدة تركيا ولكن ستنفق بالكامل على السوريين ولن نستخدمها في بناء جسر أو تعديل بنية تحتية. كيف ترى التحول في السياسة الغربية تجاه الرئيس السوري بشار الأسد من رئيس يقتل شعبه إلى جزء من الحل السياسي في سورية؟ ٭ لقد لفتنا نظر الولايات المتحدة وشركاءنا في التحالف أن بؤرة خطورة «داعش» تكمن في المستنقع السوري وإذا لم نتمكن من تجفيف منابع الارهاب هناك ستظهر تنظيمات أخرى بمسميات جديدة غدا، ولكن تظل الإشكالية التي تواجهنا في كيفية تجفيف منابع الإرهاب هناك، ولذلك قال شركاؤنا في التحالف وخصوصا الولايات المتحدة إنه يجب أن نقضي على داعش في العراق ومن ثم نتجه إلى سورية ولكن الحقيقة التي اثبتتها التجربة أننا يجب أن ننظر للعراق وسورية كدولة واحدة فلا حدود بينهما والعاصمة المزعومة لـ«داعش» موجودة في سوريا وتحديدا «الرقة» والتنظيم يتحرك بحرية بين البلدين. ونظرا لغياب حل واضح وملموس للأزمة السورية نجد أن الساحة السورية أضحت مسرحا للتدخل من قبل الكثير من الدول مثل إيران وروسيا وهناك من يروج لفكرة أنه لو رحل الأسد أو قتل فستتحول سورية إلى ساحة قتال مفتوحة، وخلال مؤتمر فيينا والذي ضم ممثلي الدول الـ 17 إضافة إلى الاتحاد الأوروبي والأمم المتحدة وجامعة الدول العربية حدث توافق كبير وتوصلوا لاتفاق على وضع جدول زمني محدد لتشكيل حكومة انتقالية في سورية خلال ستة أشهر وإجراء انتخابات لا تضم الاسد خلال 18 شهرا رغم استمرار خلافهم على مصير بشار الأسد، وهذا يأخذني إلى الجزء الأول من سؤالك حول التحول في السياسة الغربية تجاه بشار الأسد وفي الواقع هو ليس تغيرا بالمعنى المعروف، ولكن لا يوجد موقف موحد تجاه الأسد أو التعاون معه، فوزير الخارجية الأميركية تحدث عن امكانية التعاون من الأسد في الحرب على داعش، بينما قالت رئيسة الوزراء الألمانية انجيلا ميركل إنه لا يمكن التعاون مع الأسد، أما فيما يتعلق بالموقف التركي فنحن لن نتعاون أبدا مع الأسد ولا نظامه ولا قوات جيشه في الحرب على الإرهاب فكيف تثق في شخص قتل 350 ألف نسمة من شعبه. ما أبرز الجهود التركية في الحرب على الإرهاب؟ ٭ الإرهاب هو طاعون القرن الـ 21 فلا حدود ولا قيم ولا مبادئ له ولذلك على كل الدول التي تؤمن بالحرية والكرامة الإنسانية وسيادة القانون أن تتضافر جهودها في الحرب على الإرهاب، لأنه لا توجد دولة محصنة ضد مخاطرة، تركيا تحارب الإرهاب منذ 40 عاما. مكافحة التنظيمات الإرهابية موضوع أساسي على صعيد الأمن القومي بالنسبة لتركيا ولذلك سارعت تركيا وبحزم إلى تصنيف تنظيم داعش كمنظمة إرهابية في عام 2013، كما انضمت تركيا الى التحالف الدولي المناهض لها في اعقاب الاعلان عن تأسيس المنظمة الارهابية وشاركت بفاعلية في الجهود الدولية في محاربتها، كما فتحنا قاعدة «إنجر ليك» الجوية في ولاية أضنة أمام طائرات قوات التحالف الدولي في حربها على «داعش»، ونتعاون استخباراتيا بشكل جيد مع مختلف دول التحالف للقضاء على هذا التنظيم الارهابي. لدينا حدود طويلة مع سورية تصل 911 كيلومترا مربعا و250 كيلومترا مربعا مع العراق، لا توجد دولة تستطيع تأمين كل بوصة من حدودها بشكل كامل ولكننا نبذل قصارى جهدنا لحماية الحدود ولدينا انجازات مميزة في هذا الصدد. هل اصبح التعاون الاستخباراتي أكثر فعالية بعد أحداث باريس؟ ٭ التعاون الاستخباراتي بين تركيا ودول أوروبا وصل لدرجة جيدة وأصبح اكثر فعالية منذ 6 أشهر تقريبا أي قبل احداث باريس. كيف تقيم التنسيق بين تركيا والدول العربية حول العديد من الملفات ذات الاهتمام المشترك؟ ٭ المنطقة تعيش حالة من العنف وتركيا ودول مجلس التعاون الخليجي من أبرز عناصر الاستقرار فيها، وتركيا تنظر للكويت كبوابتها على مجلس التعاون الخليجي، كما تعتبر تركيا بوابة الكويت على أوروبا والبلقان والقوقاز. في الحقيقة لدينا تعاون مميز مع مختلف دول مجلس التعاون الخليجي ما عدا دولة الإمارات العربية المتحدة رغم عدم وجود اي مشاكل في علاقتنا الثنائية إلا أن هناك حساسية تجاه بعض الامور التي ستحل ببعض المفاوضات ولكن قلوبنا ستظل مفتوحة، ونحن على استعداد للتعاون التام والكامل. ما أبرز العناوين على أجندة العلاقات الثنائية مع الكويت؟ ٭ ما يجمعنا بالكويت علاقات أخوة وليست صداقة والقيادة السياسية في البلدين بينهما تقارب كبير وتشاور مستمر تستند الى الاحترام والثقة المتبادلةوصاحب السمو الأمير الشيخ صباح الأحمد هو أحد حكماء العالم ولديه رؤية مميزة ونوايا حسنة تجاه الجميع ويدعم قيم السلام والتعايش السلمي ولذلك كانت تسميته من قبل الأمم المتحدة كقائد انساني نتيجة طبيعية لجهوده العالمية. وماذا عن حجم التبادل التجاري والاستثمارات المتبادلة بين الكويت وتركيا؟ ٭ لدينا 42 اتفاقية ثنائية مع الكويت تغطي كل مجالات التعاون وتعتبر إطارا مميزا للتعاون الثنائي، وفي الحقيقة فإن العلاقات السياسية بين البلدين أكثر من ممتازة ولكن حجم التبادل التجاري في مستواها حيث يبلغ 700 مليون دولار أميركي في عام 2014 واللجنة المشتركة بين البلدين في اجتماعها في تركيا في عام 2013 حددت هدفا لرفع حجم التبادل التجاري إلى مليار دولار في عام 2016. أما الاستثمارات الكويتية في تركيا فتصل إلى 2 مليار دولار، كما أن الكويتيين يحتلون المركز الأول في شراء العقارات في تركيا بين دول مجلس التعاون. وعلى صعيد السياحة نجد أن عدد السائحين الكويتيين لتركيا يزيد سنويا بنسبة 20% ونتطلع إلى أن يصل عددهم إلى 140 ألف سائح كويتي هذا العام. تركيا ومصر كشطري تفاحة واحدة في البحر الأبيض المتوسط أكد السفير التركي ان بلاده تنظر لمصر على أنها دولة كبيرة ولها جيش عريق، وقال لدينا بعض اختلافات في وجهات النظر ولكننا كشطري تفاحة واحدة في البحر الأبيض المتوسط نحن أسرة واحدة والخلافات واردة في إطار الأسرة الواحدة والشعب المصري قريب جدا للشعب التركي. تركيا آمنة ونبذل جهوداً كبيرة لحماية السائحين قال السفير التركي ردا على سؤال حول إلى أي مدى ستتأثر السياحة في تركيا بالأحداث في المنطقة ان تركيا وجهة مفضلة لقطاع عريض من السائحين في مختلف دول العالم ويزورنا 40 مليون سائح عام، وما أريد أن أشدد عليه هو أن تركيا آمنة والحكومة التركية تبذل قصارى جهدها لحماية السائحين ولكننا بالطبع سنتأثر بشكل نسبي بسبب الأحداث والتوترات في المنطقة.